关于加州奥克兰和伯克利工作的采访报告

　　1906年12月16日

　　在场:怀爱伦夫人、W. W.辛普森夫人和威廉·桑德斯{Ms149-1906.1}

　　怀爱伦:我想问一下，辛普森长老离开时，谁来负责这里的工作。{Ms149-1906.2}

　　辛普森夫人:诺克斯弟兄安排希巴德弟兄留在奥克兰继续工作，因为他一直和我们在一起。 {Ms149-1906.3}

　　怀爱伦:如果我还有机会在会上发言，我就会在我们所有的人面前说些什么，因为我为这里许多人的漠不关心而感到痛苦——将要除去做事的传道士和其他人。年轻人会在教会里徘徊。诺克斯弟兄和其他人会写讲稿给他们讲。你知道，这是人对其他人的思想所能做的最糟糕的事情——一个人的思想被灌输到另一个人的思想中。我们的工作是走向上帝。 {Ms149-1906.4}

　　我讲话，我作工。我们有过几次非常精彩的聚会。我们把办公室里的人凑在一起，气氛似乎很冷淡，我感到心里很痛苦，于是我说:“是我们寻求主的时候了。”我们跪下来祈祷，我想我在跪下来的时候祈祷了两次，但上帝似乎离我们很远。那是我刚从澳大利亚来不久的事。我们有一个祷告的时辰，我作了一个见证，上帝的大能在那次聚会中降临。上帝的天使在那里。这是一次非凡的会议。在奥克兰，我从来没有见过比这更令人难忘的会议了。上帝的大能和灵是可以感觉到的。 {Ms149-1906.5}

　　我们开了两三次这样的会。但不知怎么的，他们没有执行，他们没有保持下去，这种印象逐渐消失了，因为没有人在那里建立这个事业。这让我很伤心。我不知道该怎么办。{Ms149-1906.6}

　　我就对弟兄们说，你们应当做一件事。奥克兰必须开工。你知道，在每一次帐篷大会上，我都极力要求整顿奥克兰，但离开时却一事无成。我一次又一次地做这种特别的见证。 {Ms149-1906.7}

　　然后诺克斯弟兄说:“我们有一个人会来，他会做这项工作。”加德纳弟兄嘉丁纳兄弟是个好人，但是他再也不能积蓄力量来抵抗将要到来的影响了;他做不到。他不可能是个善用机会的人。我以为最后会有好的结果，但每次我来都是一样的，一遍又一遍，当我要有真正的灵性去为一个确定的事业而工作时，我不能把它激发起来。 {Ms149-1906.8}

　　我在教会里为教会作了怎样的见证，你们是知道的。每个教会都必须为外面的人工作，他们应该把生命和心灵奉献给圣工。但他们会找来几个什么都不会的年轻人。他们没有得到指导。他们需要有人告诉他们如何去工作，并和他们在一起。{Ms149-1906.9}

　　桑德斯:我能说几句吗?我认为，自从出版社离开之后，和那些留下来的人在一起，人们的感情状态比以前更好，更有灵性。{Ms149-1906.10}

　　怀爱伦：你看，他们没有得到任何新的能力，没有教育能力——传道士们没有培养他们所拥有的能力——因为他们自己没有灵性。 {Ms149-1906.11}

　　桑德斯:还有一件事，我们这里的传道士都是编辑，他们的时间被占用了。 {Ms149-1906.12}

　　怀爱伦：好了，诺克斯长老没有那种能力去理解必须从真正的实验知识中引入的灵性，在奥克兰工作。就这样，一遍又一遍，以同样的方式进行。{Ms149-1906.13}

　　我告诉赖斯弟兄和姐妹，我们必须要有工人，但我不知道如何找到他们。我说，我的心灵背负重担，我不知道我们该怎么办。他们说，加德纳弟兄在转悠。你们知道他曾让一个人归顺真理吗?他们不能说他有。然后我说，以在上帝的圣工中玩忽职守有什么用呢。{Ms149-1906.14}

　　我听说赖斯弟兄和姐妹给自己找了个小房子——他们从斯蒂克尼弟兄那里买到的那间小房子。他提出出售那所房子，因为他想到气候不同的地方去。(嗯，他现在已逝世了。)赖斯弟兄和姐妹买了那座小房子，然后他们起早到晚地工作，改进它。他在办公室当簿记员。他们在人中间工作。他讲了话，她也讲了话，人们就感兴趣了。我太高兴了。我嘱咐他们说:“赖斯弟兄，你们有能力把真理讲清楚，但不要讲得太长。当你讲完之后，停下来。否则会使听众厌烦的。”(我想你一定认为我应该专心谈我自己的事，因为有时我要谈一个钟头以上。我很少有机会。)赖斯弟兄不得不反对这一点，我对他很清楚。 {Ms149-1906.15}

　　他确实缩短了时间;而他的妻子——他们对她的演讲非常感兴趣，因为她提出了一些东西。“好吧，”我说，“我会等的。我不会说什么，不管怎样，我会看看结果如何。”我看到，这种表述能比其他方法更能吸引上层阶级，从而帮助人。 {Ms149-1906.16}

　　威廉.桑德斯:主要是在伯克利。{Ms149-1906.17}

　　怀爱伦：我把它叫做奥克兰。我们来这里的时候只有几个——只有六个人守安息日的(讲到帐篷和选址等早期经历。){Ms149-1906.18}

　　我们在奥克兰的工作才刚刚开始。我有一个非常大的事业，因为它是我们的家。我们在这里定居下来，并努力把工作做大。{Ms149-1906.19}

　　现在我要直接说出事情的真相。当我听说赖斯弟兄和姐妹可以接触上层阶级时，我比你所见过的任何人都要感激。我非常感激，因为我得到了亮光，在上层阶级中有人，如果愿意为他们工作，他们就会把握真理，推进工作。……当我听说莱赖斯弟兄和姐妹在做这项工作时，我鼓励他们。我告诉他们，这正是你们该做的工作。赖斯弟兄不能像你那样专心致志，因为他整个星期都在记账。他会说一些，但你可以整个星期都在工作。所以我对此非常感激。 {Ms149-1906.20}

　　然后，问题又出现了，这是我们这班人、传道士和职员们必须承担的工作——列出他们应该做的工作，就是那些有能力的人。所以我不停地告诉他们，直驱要点;但是我的工作总是在一个又一个地方不停地进行，因为我在写书，所以我不能去。我想去;他们请求我去看看他们的会议进行得如何。但我说，你们当奉主的名，存谦卑柔和的心;奉主的名而行，祂必与你们同在。实在有一位上帝在天上。祂必与你同在。他们照我说的做了，直到办公室里的一些人需要改变的时候到了，然后赖斯弟兄来了，和他的妻子联合起来。 {Ms149-1906.21}

　　我认为他们已经尝试了各种方法来接触人民，并且取得了成功。他们成功地到达了那里，我非常感谢上帝。{Ms149-1906.22}

　　在圣何塞的帐篷大会上，科利斯弟兄走到我面前对我说:“怀姐妹，我们必须和你面谈。“什么事?”我问。他们说：“我们想让赖斯弟兄和姐妹离开他们所在的地方。他们刚把房子装修好，岳母给他们买了一头牛。我们希望你帮助我们施加影响。我说：“是什么影响呢?”“就是把他们派到别的地方去。”我说:“怎么啦?” {Ms149-1906.23}

　　他们认为事情发展得不对。我说:“我不知道这些事情，但让我告诉你一件事，如果赖斯弟兄和姐妹在属灵上和宗教上不能继续在这里工作，他们会把前往圣克鲁斯去的。他们会自己去的，所以你看，把他们送到那里是一个糟糕的策略。首先要弄清楚是怎么回事，然后解决它。”{Ms149-1906.24}

　　但我不愿和赖斯弟兄和姐妹说话。他们想让我和他们谈谈，但我不愿意。{Ms149-1906.25}

　　那天晚上，事情的来龙去脉都摆在我面前。伯克利教会里有些人爱管闲事，嫉妒，幼稚，他们一直在努力，努力，想抓住赖斯弟兄和他的妻子的一些把柄赖对付他们的。 {Ms149-1906.26}

　　他们说他们的孩子去看戏了。据我所知，他们家的孩子都很乖。但我不知道女儿是怎么想的。她怀里抱着一个小家伙，她走进剧院，想看看那是什么。她不想再管这件事了，就走了出来。但恶作剧的人都这么做了。然后他们说她穿得太华丽了。她穿得不像我们的人。(他们很穷，而他们的人很富有，他们会把自己做的衣服送给他们。) {Ms149-1906.27}

　　我告诉他们——我没有机会和赖斯弟兄和姐妹说一句话——但我告诉他们，这些衣服是富人和他们自己的人给他们的。他们认为她穿得不得体，所以他们给了她能穿的衣服，她尽可能脱下所有的华丽的衣服，然后她穿上了衣服。她几乎所有的东西都是这样来的。{Ms149-1906.28}

　　但他们嫉妒她，因为她能控制住人。她很圆滑。她能把握住人。 {Ms149-1906.29}

　　这里有两个女人。上次我讲话时，他们就坐在我的左边。你还记得我说的话吗?我说得很清楚，尽一个女人所能，没有指名道姓。上帝给了我很大的自由。 {Ms149-1906.30}

　　卡罗姐妹来的时候，这两个女人去找素不相识的她，她们谈起了赖斯弟兄和姐妹，这是非常荒谬的事情。{Ms149-1906.31}

　　那这两个女人怎么样了?科利斯弟兄和诺克斯弟兄认为赖斯弟兄有工资，赖斯姐妹也有工资;当她担任传道士的时候，她为什么不去这些富裕的地方读经，引起人们的兴趣呢?他们正在接受了真理，想到他们这么做，我就很感激。 {Ms149-1906.32}

　　他们直接来到圣何塞，告诉了我这件事，他们想让我处理这个案子。到了夜间，所有的细节都在我面前摊开了，我可不想急于把事情闹到紧要关头。我只能等待，让他们自己解决问题，但如果我看到有人下定决心要解雇他们，或者在教会里提出要解雇他们的意见，或者任何类似的事情，我必须奉主的名要求他们立即停止。我不能让它发生。我是唯一能做到这一点的人，那就是给我的亮光。在夜间启示给我。 {Ms149-1906.33}

　　现在，我没有看见他们;他们上来看我，我说，不，我不能见你，也不能与你说话。我对你说的只是，要谦卑地与上帝同行。你们务要作工，要定睛作工，像从前一样。如果那个地方的人不听不就去另一个地方。他们去了，他们在那个地方被排斥，然后他们去了另一个地方。几乎每个地方都有可去之处。 {Ms149-1906.34}

　　但他们带走了我跟你说过的那些女人。她们是最大的捣蛋者，他们把她们放在她们自己的轨道上。你看，这就是最大的困惑。他们会不断地抛出问题，在不信的人面前提出问题，只是从那个角度来呈现事情。{Ms149-1906.35}

　　当卡罗姐妹来找我时，我说，请告诉我这些女人是谁。她向我敞开心扉，告诉我赖斯弟兄和姐妹是最可怕的人，他们是最邪恶的人，他们做了这做了那，做了一大堆非常可怕的事情。我说，我要去见他们。但后来得到亮光，时间还没有到，所以我就让它过去吧。 {Ms149-1906.36}

　　但我听说他们在奥克兰举行一次教会会议，会上提到了赖斯弟兄和姐妹的情况，他要被剥夺了工资，他们提出了很多对赖斯弟兄和姐妹的抱怨。我对自己说，我要去看看他们;但是事情很紧急，我不能去。我写信给他们说:“不要对赖斯弟兄和姐妹进行任何攻击。”我在等待事态的发展，而你们却听之任之。{Ms149-1906.37}

　　接下来我听到的就是他们来了，要把二人从教堂里排挤出去。好了，时机到了。我以最快的速度给他们捎去一句话:“就像你们在你们所从事的工作中向前迈出一步一样，我也要向前迈出一步，我要处理这件事。”他们准备把他们排挤出教堂，把他们赶出教会。我不得不让这些事情过去，因为我必须在山景城和不同的地方应付一些情况，而且还不是现在，但就在他们要排挤二人的时候，我觉得应该做点什么。我说：“同样可以肯定的是，当你迈出这一步的时候，我马上就到全教会面前来，把整个事情讲清楚。”然后他们收回了要求。“别再往前走了，因为你不知道自己在干什么。” {Ms149-1906.38}

　　现在，这些事情已经过去了，直至我们来到帐篷大会，然后我看到了事情的发展。他们从来没有请赖斯弟兄和姐妹上讲台，他们已经把这些人带入了真理，他们已经在更高的阶层接触到了他们。她到处去见这些人，但他们要把他们排挤出教会。这是为了不让他们得到作工的工资，他们几乎是唯一在做任何事情的人。现在胡闹开始了，而且一直持续下去。{Ms149-1906.39}

　　但我面对面见过他们。我见过诺克斯弟兄，他们反复向我讲述她进剧院的事，她的穿着，以及某弟兄是如何皈依的，他是最感恩、最谦卑的人，在赖斯弟兄和姐妹举行的会议结束后，在会议结束后，他走上前来向赖斯弟兄致意，他的妻子就在旁边，他吻了她。这似乎是不可饶恕的罪过。事实并非如此。会议被取消了，他们非常羡慕和嫉妒，我知道他们会做什么。……他们把这件事看得那么重，说得那么厉害，这是毫无意义的。{Ms149-1906.40}

　　但是这些女人，她们会讲述关于赖斯弟兄和姐妹最可怕的事情。现在你明白是怎么回事了——诺克斯弟兄不能识别品格，把那些女人放进去四处走动，并跟着她们到处走。有两三个人已经准备好了站那个立场，这些女人会直接进去，用她们愚蠢的方式——她们不知道如何处理做人的思想工作，她们不应该做那种工作。但是他们任命她们代替赖斯弟兄和姐妹。{Ms149-1906.41}

　　还有那次帐篷大会，我不应该在没有把他们拉到讲台上让他们摆好位置的情况下就允许会议那样进行。但我想可能是他们自己选择不去那里，所以一开始我什么也没说。但当我看到事情的真相，整个伯克利教会都缺席的时候，我就在昨天演讲的房子里开始了我的工作。那里的长老，他被灌输了巴特尔克里克的精神，他认为证言不算什么，这只是巴特尔克里克的精神。我不会对他说什么。我说话的时候，他就上来作见证，然后摘下帽子就出去了。那个人靠不住。 {Ms149-1906.42}

　　这是教会的状况。这些女人在胡闹。我很遗憾诺克斯弟兄没有更好的判断。{Ms149-1906.43}

　　有个年轻人进来了——霍勒斯·黑尔。他下定决心要和莫德·赖斯结婚。他们让他进来的。他们照顾他。他们让他留宿了好几个星期——很长一段时间——他什么也不做。你不能把他拒之门外。有足够的工作要做，但他不愿做。他们和他谈话，试图和他讲道理。最后，他们看出他决心要用自己的办法把莫德·赖斯弄到手。莫德对他一点也不感兴趣。当然，他们首先得看看这个人是什么人，他们看了他是什么人，就不让他进入这个家庭。这个男孩对马克森撒谎，马克森把他带到他的地方。马克森，你知道的，多年来一直在反对证言。 {Ms149-1906.44}

　　辛普森弟兄:马克森弟兄在这些聚会中得到了完全不同的体验。他完全成了另外一个人了。昨天我谈到预言之灵，并和他一起走回家，他感到深受感动。{Ms149-1906.45}

　　怀爱伦：我希望如此。他一直在告诉他们——有一个人从外面带来了真理，他们告诉他他们对此的感受——“你们不应该理会这个。怀姐妹是个很好的女人，但所有这些预言之灵，里面什么都没有”。 {Ms149-1906.46}

　　桑德森弟兄:怀姐妹，我想他现在已经判若两人了。 {Ms149-1906.47}

　　辛普森长老:整个家庭都发生了奇妙的变化。今天早上我为他的孩子们施了洗礼。{Ms149-1906.48}

　　怀爱伦：我希望有什么东西能抓住他，但他一直在和我作对，因为我不同意他在圣赫勒那的机构里所做的事情。我们反对他每天在餐桌上摆两三次肉，我们也不同意他做很多他带到研究所去的事情。最后，他决定离开这里，到奥克兰去。你知道这是怎么回事，可是他一直在教会里，而且一直在参与。W {Ms149-1906.49}

　　辛普森长老:他向我承认他从未有过最近这样的经历。他现在对事情感到非常焦虑，以至于他愿意放弃他在地上的一切，出去告诉人们主快要来了。{Ms149-1906.50}

　　怀爱伦：我现在要说，在目前的情况下，这些女人跑来跑去，应该予以制止。我不知道该怎么办。我可能会去找她们，和她们交谈，告诉她们所有的事情。……{Ms149-1906.51}

　　诺克斯弟兄和科利斯弟兄过来跟我说话。现在，我说，我想告诉你们。你们已经和我说话了。我在圣何塞写了一篇文章，当我在圣何塞演讲的时候，在科利斯拜访过我之后，在我周日起来讲话之后，我把这些大体上都列出来了。我没有提到任何人，但我在大体上上列出了整个问题，根据圣经来处理彼此之间的关系。我读了圣经的规则，并把它全部摆在他们面前。但他们无动于衷地坐在那里。这段话被速记下来，直到最近才被发现。我发现这本书里没有一件事，只有圣经，告诉我们应该如何对待彼此。可是他们坐在那里，一点也看不出他们和我是和谐的。 {Ms149-1906.52}

　　我告诉科利斯弟兄，你要我帮你把这些人(赖斯夫妇)赶出伯克利。他们刚刚自己盖了一所小房子，他们从早到晚地工作，尽一切努力得到了住的地方。现在，我说，假如你设身处地地想一想。假如这个事情落在你身上，别人告诉你“我们不希望你再在这儿待下去了”，你会怎么想?他们可能没有对他们说过，但他们会对别人说的。我们为赖斯弟兄和他妻子支付的钱我们可以放弃，他们几乎是奥克兰唯一千方百计试图接近人的人。我说，你愿不愿意像那样被连根拔起——你曾安定下来，为有了一个小小的家而心存感激，起早贪黑地工作?我说，如果你让一个人带着这样的印象离开，我不能保证他会做什么，除非他能把这件事弄清楚，弄清楚他做了什么。他一定会这么做的。{Ms149-1906.53}

　　他们跟我说他们的姑娘要去看戏，还有这件事，还有那件事。我说，弟兄们，你们已经告诉我这事。现在我想告诉你一些事情。诺克斯弟兄，从上帝赐予我的亮光中，我知道你的家哪里出了问题。你无法控制你的女儿。她成了家的主人，我知道你们家的错误。科利斯弟兄，你知道你在哪里失败了吗?你不知道你儿子的事吗?难道你不知道他怎么有自己的方式和自己的意志，做他想做的事吗?弟兄们，这是私事，我对你们是直说吧。你们俩最好扪心自问，看看你们在上帝面前的表现如何。可是你把一个人连根拔起，打发他到别的地方去，而他已经掌握了人们，他们已经接近了人们，你给他什么样的勇气呢?你是在摧毁他的根基。这样对待一个人，你能给他什么样的勇气?你可以看到，如果有人对你采取这样的行动，你会有什么感觉。你会有什么利用的机会?你会得到什么鼓励，让你在任何地方继续工作? {Ms149-1906.54}

　　辛普森弟兄，眼下你该走了，剩下的东西留给谁呢?这些妇女从一个地方到另一个地方，她们会和我们的人谈话，我们的人会说，这些妇女在做什么?一位女士说，我的丈夫正准备出来和这些人站在一起，这些女人走过来开始她们的谈话，她们说话和行动的方式，让人感到彻底的厌恶，她们不想再和这些人有任何关系。那个女人已经站到了她的立场上，当她讲述这件事的时候，她哭了又哭。现在这些女人和以前一样活跃，我必须去看她们，或者给她们写信。我不知道哪个是最好的。 {Ms149-1906.55}

　　现在，这是事物的状态。还有斯蒂尔——他是从巴特尔克里克来的——他对证言根本没有固定的立场。他是那个教会的长老。但是这些女人，她们不停地煽动，到处谈论。我希望这件事能以正确的、令人愉快的方式得到解决。我不想干涉任何事，但我知道女人的性情。 {Ms149-1906.56}

　　桑德斯弟兄:不只这两个女人。 {Ms149-1906.57}

　　怀爱伦：哦，不，还有其他人。不仅是她们，她们是最杰出。她们在这些事情上给别人灌输思想，加强其力量。所以我每次起来作见证，你们都听见了。正是在这一点上，除去邪恶的猜疑和嫉妒，以及所有这些东西，你知道我是如何谈论它，并为它祈祷的。{Ms149-1906.58}

　　桑德斯弟兄:让我对你说一句话，怀姐妹。我认为在昨天会议之前的最后一次会议上，当这些人在那里的时候，我认为你所说的有点被误解了。你说的是奥克兰，其实是伯克利，一些奥克兰人误解了。 {Ms149-1906.59}

　　怀爱伦：我总是把奥克兰和伯克利混在一起。 {Ms149-1906.60}

　　辛普森弟兄:如果你能和伯克利教会谈谈，也许能找到问题的根源。{Ms149-1906.61}

　　怀爱伦：我愿意做。 {Ms149-1906.62}

　　辛普森弟兄:因为在像奥克兰教会这样的大型集会中，很多人都不知道。许多人误解了它，以为它指的是奥克兰。 {Ms149-1906.63}

　　怀爱伦：我把所有这些小教堂和奥克兰联系在一起。我一直称之为奥克兰。{Ms149-1906.64}

　　辛普森弟兄:希巴德长老会在安息日和工作日继续工作，把工人们聚集在一起，直到有其他事情发生。 {Ms149-1906.65}

　　怀爱伦：根据我对这个人的了解，就他打开圣经的能力而言，我认为他会做得很好，很出色。他有优秀的品质，只要我有机会，我就会对他说，我欣赏他的能力，我不能容忍他在人们面前会以任何方式破坏他的影响力。 {Ms149-1906.66}

　　辛普森弟兄:就希巴德长老而言，我个人爱这个人，因为他心地坦荡，没有嫉妒。现在，他参与了我的工作，来到这里，负起一切责任，上帝把人们的心给了我，对于一个传道士来说，静下心来不怀嫉妒是一件很了不起的事情;他拥有如此美好的精神，这让我喜欢上了他。 {Ms149-1906.67}

　　怀爱伦：依我所知，这是个错误。你去开会的时候，赫斯格长老和他妻子应该在他们此处的地方继续他们的工作。{Ms149-1906.68}

　　辛普森弟兄:我们不能一起工作，我很失望。我都在心里计划好了。 {Ms149-1906.69}

　　怀爱伦：我不反对他们去，因为我不知道诺克斯的立场。一个人的思想必须不断地纠正另一个人的思想，这个人就会失去他的灵魂，保持原状。我害怕责任落在年轻人身上。(说到里瑟长老，和购买洛马林达的经历等。) {Ms149-1906.70}

　　现在，我想在这里决定的问题是，赫斯格弟兄写道，他担心自己没有留下来与辛普森修士联合是不对的，他们可能会融合在一起。我知道他在真理方面的立场和我们一直以来的立场一样，当人们接受圣经真理时，他可以教育思想，你们可以一起成为一个完美的整体。这对赫斯格长老不是件好事吗。赫斯格长老和他妻子现在就进来吗? {Ms149-1906.71}

　　辛普森弟兄:我从中看到了亮光。希巴德长老偶尔或在安息日的晚礼拜上讲话。他和希巴德长老可以一起工作。. {Ms149-1906.72}

　　怀爱伦：我们不想排斥希巴德长老。我最近给他写了一封信，谈到他的表演倾向，他写了一封非常好的回信。 {Ms149-1906.73}

　　(谈话转到南加州的经历，持续了一段时间。) {Ms149-1906.74}

　　《文稿》1906年150号

　　对贾奇.亚瑟警告的话

　　1906年初

　　新的一年在我们面前展开——1906年。{Ms150-1906.1}

　　我有话要对亚瑟律师说。你受到凯洛格医生做法的影响。你们收取的费用在圣洁的上帝看来是不公平的，我受命要告诉他，律师应当遵守上帝所赐给我们的律法。{Ms150-1906.2}

　　基督给门徒的使命是什么?《马太福音》第28;通读这一章。阅读第27和28章。这里有自称虔诚的犹太人的历史。我对亚瑟律师很关心。我很遗憾，主不喜欢你在业务上的交易，因为这不是你作为基督徒的荣耀。如果你继续让别人的思想蒙蔽你的判断，你很快就会失去你属灵的洞察力。有许多事是不符合上帝律法的。我的弟兄，就在原地止步吧。主并没有给律师一套诫命，给教会另一套准则。这部律法是用同样的规则来判断一切。你会考虑这个吗? {Ms150-1906.3}