访谈：区会会长的职责

　　1907年10月5日

　　(刊于《洛马林达信息》288-295页)

　　关于加利福尼亚州南部区会事宜的访谈——第一部分。一份访谈报告，1907年10月5日安息日下午在加利福尼亚州疗养院怀爱伦夫人家里。出席人员：怀爱伦夫人，G.W.里瑟长老，J.A.伯登长老，怀威廉和C.C.克莱斯勒。.) {Ms105-1907.1}

　　J.A.伯登：里瑟弟兄和我来这里商量一些事情。您寄给我们的信件非常激动人心，非常感人，在我看来，里瑟弟兄对那些信件的看法有点不对，我觉得其他人用错误的方式影响了他对那些信件的看法。当然了，在他的位置上，当领导们跟他谈到他想要跟随的方面时，那甚至会催促他跟随，所以我劝他来和您谈谈。但他不想来，除非我和他一起来。我完全有信心来到总部，相信您会在这里与他见面，并告诉他是否还有更多的亮光给他。{LLM 288.1}

　　许多人对您最近寄到加利福尼亚州南部的信件所采取的立场是：那些信件是根据W.C.怀特弟兄曾摆在您面前的情况写的——您写了那些信件以对付那种情况，就是他向您描绘的情况。现在这件事已经传遍了加利福尼亚州南部。许多兄弟也采取了同样的立场。但我说，我根本不认为这是正确的立场，所以我想里瑟弟兄可以来见您，把这件事弄清楚，以便他确知是主直接发言，而不是基于对一种情况的错误看法。{LLM 288.2}

　　虽然他和我意见不同，但我对里瑟弟兄有信心，当他正确地看到一件事时，他就会采取正确的立场;但我觉得他看错了事情，采取了错误的立场。{LLM 288.3}

　　怀姐妹：在过去的几天里，我一直在查阅我的旧日记，并在其中发现，所写出那些原则与最近发给加利福尼亚州南部弟兄们的证言中所概述的原则非常相似，也看到了同样的危险，就是集中工作和约束与限制我们的同工。加利福尼亚州南部并不是惟一有约束和限制倾向的园地。在其它好几个园地，也必须对付同样的邪恶。{LLM 288.4}

　　J.A.伯登：要是我提到明确的观点，您会原谅我的。所有遇到这事的弟兄，都一致认为是怀威廉弟兄将一种情况摆在您面前的，您则根据您的知识写了那些话，而不是因为您从此外得到了亮光。{LLM 289.1}

　　怀姐妹：他自己会告诉你是我把情况告诉他的。{LLM 289.2}

　　J.A.伯登：我就是这么说的。{LLM 289.3}

　　怀姐妹：他似乎并不想告诉我关于加利福尼亚南部会议的任何事。他几乎什么都没有告诉我——只讲了几点他知道不会令我心烦的事。他并不想向我讲明那些事，但我拿着文稿来找他，告诉他，这个必须复制，并且尽快寄送出去。多半在夜间时分，我得到亮光，就像整件事正在进行，我注视着，仿佛在听人交谈，受到感动要起来应对。情況就是这样。然后我就在早上把情况告诉他。他常常不发一言——不发一言;然而过了一会儿，当我写了又写时，他才承认确实是那样。他相当确信是那样，因为他在那里，但他并没有告诉我。{LLM 289.4}

　　J.A.伯登：但我感到焦虑的是，我们的弟兄们应该知道这些事情，因为他们在黑暗中。{LLM 289.5}

　　怀姐妹：要是上帝赐给我力量去参加下一次的会议，他们就会知道的;我希望有力量去参加。你没有上去参加圣赫勒那的帐篷大会，是吗?好了，我曾有一个信息给他们在圣赫勒那的人，但我没有给他们。我在抑郁之下操劳了很久，害怕我忽略了我的责任，但最近我有亮光说明我没有受到谴责，因为当时的情况不属于我;而属于别人。{LLM 289.6}

　　怀威廉：母亲持续处于虚弱和沮丧的状态，直到洛杉矶帐篷大会前十天，然后当上帝向她揭露了那里的状况和她必须写什么时，她就告诉我，主给了她为那里工作的负担，她告诉我主会赐给她力量。{LLM 289.7}

　　G.W.里瑟：现在，怀姐妹，我可以就我特地来这里的原因向你说几句话吗?{LLM 289.8}

　　怀姐妹：当然可以。{LLM 290.1}

　　G.W.里瑟：您知道，当然，我也知道，您寄来的证言主要是针对我和我的工作的，而且它造成了如此紧张的局面，以致我觉得如果没有一些理解，好像我就无法继续下去，也不能再与健康工作有进一步的关系了;而且我不想独自上到这里来，因为伯登弟兄代表那里的情况的一个方面;我代表另一个方面，要是我独自上到这里来，并带回去一个报告，就不如两个人带回去的好。所以我们两个一起来了。{LLM 290.2}

　　情况是这样的：在加利福尼亚州南部一直有一些极其沉重的担子要我们一些人承担，而且很显然，承担这些负担的人寥寥无几。我们也实在没有倚赖主到足以承担我们的担子。我来这里不是为了谈论这些负担，而是想要对该做什么和不做什么有所了解。当然，正如您所知道的，我们在那里已经承受了几个沉重的负担。关于我们陷入债务的问题，实际上是我和伯登兄弟之间唯一的事。唯一的实质性意见分歧是关于在我们接管这块地产后在洛马林达欠下债务的问题;而且我觉得好像区会和联合会中的每一个人都支持我设法避免重债;我也确实认为，怀姐妹，您在这方面的著作也是支持我的。{LLM 290.3}

　　怀姐妹：你担任区会会长多久了?{LLM 290.4}

　　G.W.里瑟：两年半。{LLM 290.5}

　　怀姐妹：这些债务一直在累积吗?{LLM 290.6}

　　G.W.里瑟：我蒙召担任会长之后，我们买下了洛马林达，购买这块地产的时候和之后就累积了债务。我们开始努力减少费尔南多的债务，现在从24,000美元减少到4,000美元了;但洛马林达的债务却因做了很好的投资而增加了，而且，以我对情况的了解，我几乎无法理解这一切。{LLM 290.7}

　　怀姐妹：筹款特别是为了学校吗?{LLM 290.8}

　　G.W.里瑟：在上帝的赐福下，大体说来，我们把费尔南多学院的债务从24,000美元减少到了4,000美元。清偿余下的债务将不会花费很长时间。我的天性和教育都反对负债累累，这就是导致整个问题的原因。然而当我上去参加这个帐篷大会时，我告诉伯登弟兄，以后我不会像过去那样采取强硬的立场了。我向弟兄们承认，我采取了太强硬的立场，并请求他们原谅我;我也请求上帝原谅我，因为我的立场很激进，并认为我们不应该负债。有时我没有对伯登弟兄说该说的事。但我们各人都不反对对方。{LLM 290.9}

　　现在的问题是，既然证言来了，说了那些话，上帝是想让我完全脱离疗养院的工作，而与此无关呢?还是上帝想让我和它有什么关系，并且总是设法表现出优雅，——表现出正确的精神呢?这就是我想要明白的问题。{LLM 291.1}

　　怀姐妹：你若继续担任区会会长，就应与你的弟兄们完全一致地承担那个责任。这里有一个人主要肩负着一项事业的重担，另一个人主要担负着另一项事业的重担。要是一个人已被主安置在一个位置，他在那里担负着一个疗养院事业的重担，你与他商量就是完全正确的，但是你若一直藉着批评他正在做的工作来搅扰弟兄们的心，就不对了。他有指定给他的工作;还有别人在别的责任岗位上有指定给他们的工作，像在圣经的时代一样。圣经说：“祂所赐的，有使徒，有先知，有传福音的”(弗4:11)。圣经就这样继续告诉我们不同的人的工作是什么。{LLM 291.2}

　　我对与洛马林达疗养院的开业有关的责任感到负担非常沉重，因为现有那么多的事要马上做成。我看不出怎样才能帮上忙。我感到负担很重;我一直在计划我们如何伸出援手，找到一些可以减轻他们债务的东西。在夜间，这个念头临到了我：“你担心什么呢?主已显明你的本分，你也尽到了本分，将销售《服务真诠》的特权提供给疗养院，并将收益用于减少他们的债务。你已支付你工人们的工资;你也支付了你的打字员的工资;然后你又赠送了你原本能从那本书得到的一切收益。”{LLM 291.3}

　　《基督比喻实训》也是这样，奉献用于救济我们的学校了。据我所知，销售《基督比喻实训》已带来了20万美元，以帮助减轻学校的债务。……{LLM 291.4}

　　怀威廉：大约有两万本《服务真诠》已经发行，在救济方面做得很少，所以我们现在正计划在年初发行一份订阅版，由代理商以常规方式出售。尽管如此，凡愿意的，无论在哪里，只要想做，都有特权将《服务真诠》用作救济书。{LLM 291.5}

　　G.W.里瑟：这些书已经完成了一项很好的工作，但它应该更进一步。现在，怀姐妹：今天晚上我不想让您感到疲劳，我想对您作出这个小小声明，自从自从我担任区会会长以来，在全国各地，我对医疗工作都很感兴趣，而且无论我在哪里，在每一个区会，我都一直渴望医疗工作和区会工作之间能有完全的和谐;我在加利福尼亚州南部也渴望这样。{LLM 292.1}

　　在过去的两年里，我试图利用区会办公室的影响力和威望，为这些机构争取到强有力的工人，此外，当然，我也得到了可观的资金。当最近这些证言来到，在过去的几周内，尤其是指出我参与疗养院工作是错了的那篇证言来到时，我就想我应该放弃那项工作，让别的某个人承担它;可是我们却很缺人手。{LLM 292.2}

　　怀姐妹：这并不是说你不应该参与工作，而是说你不应该参与工作却阻止工作。伯登弟兄的担子够重了。我们知道他必须做出一些改进。我不知道在改进那块地产的事上已经走了多远。但有一种权柄你觉得有权使用，却是主并没有赐给你的，——一种盛气凌人，是与主的工作不和谐的，也与我们彼此的关系不和谐。我觉得我应该非常小心地提出事情，以便防止行使霸道的权力。这件事如此清晰地摆在我面前，以致我觉得我必须给你写信。……{LLM 292.3}

　　怀威廉：正如你在写出来那天对我说的那样，这是一种运动，要把工作塑造成两三个人可以控制各方面工作的样子。{LLM 292.4}

　　怀姐妹：是的，我立刻将它们写了出来。{LLM 292.5}

　　G.W.里瑟：我对加利福尼亚州南部的情况感到如此困惑，以致我想最好来这里弄清楚，并且达成完全一致。我们希望在医疗工作和区会工作之间有完美的和谐，否则工作就会伤残。我想知道有什么亮光给我，好使我与那里的工作有正确的关系，并且克服所有令人反感的特性。{LLM 292.6}

　　怀姐妹：好吧，你的危险就在此——认为区会的全部责任、疗养院的工作和所有其它方面的工作，都取决于你，要由你来经营。……我知道，你处理事情的方式若不发生改变，就必出现一种局面，将会很难消除。你负担不起，我也负担不起。在你为学校筹集资金的事上，就像你所做的那样，你因此在那个区会面前被置于一种关系中，使他们肯定认为你就是那个能把事情搞定的人。但主却无意让事情那样进行。祂已提供了这些书，祂给了我特权，把这些书献给学校和疗养院。然后，祂希望每一个人都参与进来，充分利用那个礼物。每一个人都应该学习如何销售这些书，要是各人都这么做了，就会获得丰富的经验，福气也会临到工人们身上。{LLM 292.7}

　　G.W.里瑟：还有一个问题，然后或许今晚我就不应该再耗费您的体力了;那就是：在我们看来，我们在加利福尼亚州南部既有许多医疗机构，区会和医疗工人之间就应该有完美的理解和完全的一致。{LLM 293.1}

　　怀姐妹：当然应该有。{LLM 293.2}

　　G.W.里瑟：问题是，我作为区会会长，是否应该以任何正式的方式参与疗养院的工作，并且利用区会的威望和区会的影响，把工人，尽可能强大的工人收集到工作中去，并得到资金呢?我一直在想这些事，我是应该放弃那方面的工作，关注我们所谓的纯粹的区会工作，还是应该继续下去呢?{LLM 293.3}

　　怀姐妹：好了，我不能告诉你。这就是我所说的：在夜间的异象中， 在一次会议上，我说：“里瑟弟兄，你为什么不对那个疗养院感兴趣，去创造一个基金以便使它不至有那么大的债务呢?哪个是最重要的，关照那所学校，父母和那么多朋友都对那所学校感兴趣并且都能发挥一种影响，这是最重要的吗?”我在会上就是这样对你讲的。我说：“现在，哪个是最重要的呢，里瑟弟兄?是作为一个常在的声音和影响，会带来各阶层的人和各种各样的人，有些处于贫困，有些具有影响力的人的疗养院呢?还是一所学校呢?”我想，伯登弟兄，你也在场。……{LLM 293.4}

　　我们总的来说太过敏感了，在我们的疗养院里，我们从来没有呼吁有钱人，请他们捐款。机构之外有一些有钱人，他们愿意帮忙。要告诉他们我们身处困境，我们需要帮助。我们必须装备洛马林达那个地方，因为，当我们买下那块地产时，我们虽然得到了我们想要的一切，但却没有我们最想要的。我们最想要的是治疗室。我们必须有更多的房间和用来开展工作的电器用具。那些将疗养院卖给你们的人，并不真的知道成功开办一所疗养院最需要什么。……{LLM 293.5}

　　J.A.伯登：现在我可以说一下里瑟弟兄所提到的吗?我感觉是这样的：我想和里瑟弟兄并肩站在一起，在医疗方面尽我所能;但我觉得要打造一个完美的单位，他作为区会会长就应该利用他的职位鼓励医务人员，与医务人员交往，鼓励百姓帮助工作，于是他们就会认为区会在道德和财务上都有权益，疗养院看起来就像区会工作的一部分。{LLM 293.6}

　　怀姐妹：如果他一开始就抓住了那些对周围社区具有如此重要和意义深远的事情;如果他做了他能做的一切来帮助那个疗养院处于正常工作状态，原会比他所采取的做法更符合上帝给我的理念。在洛马林达的疗养院工作必须列在首要的事情中。疗养院的工作将要带来并影响各地最高阶层的人。……{LLM 294.1}

　　J.A.伯登：那么，如果他能看到那种情况，并且觉得他要那样施加影响，您会反对他加入我们的董事会吗?{LLM 294.2}

　　怀姐妹：为什么呢，不会的，你们需要一起商量，就像弟兄们需要一起商量一样，但不是以权威的方式。{LLM 294.3}

　　G.W.里瑟：是的;那是对的。{LLM 294.4}

　　怀姐妹：现在有个想法——如果我能把它说出来，你们就能理解：一所正在教育学生的学校与一个接触最高阶层且必须在工作中表现出兴旺的疗养院是完全不同的;因为上帝已为我们选择了那个地方，既然祂选择了它，我们就必须与祂和谐一致，正确地把握它，并为它的兴旺而努力;可是我们必须凡事谨慎，以免产生不必要的开支。{LLM 294.5}

　　在我忘记它之前，有一点我想提一下;我想把它摆在你们二人面前，因为它是这样的：我们必须就健康食品业务采取立场。他们正在聚集也已经聚集了一些想要从事上帝圣工的人。那些应该生根并与我们联合，成为传道士的人，现在被束缚在食品制造上了;他们得到什么了呢?他们有多少人归正了呢?多少人在接受第三位天使的信息呢?现在我从上帝得到的亮光是，我们切不可鼓励我们的人过多地从事制造食品的业务;我们不可这么做;因为在一些情况下，我们的如花青年在生产食品的机构中始终看到的是要多多摆桌喂养俗人——他们从中得到了多少?{LLM 294.6}

　　怀威廉：如您在异象中所见，您看到的是工厂和工厂里的工人呢，还是出去卖食品的工人或餐馆里的工人呢?{LLM 294.7}

　　怀姐妹：那是整个业务，与整体有关;一些应该从事圣经布道士工作的人，却在做着一项并不使人熟悉救灵真理的工作。{LLM 294.8}

　　J.A.伯登：但您曾为与我们的机构有关的小工厂概述的为我们的机构和周边地区制作食品的简单方法，——您指的是那个吗?{LLM 294.9}

　　怀姐妹：不是;你们应该教导邻舍健康改良;你们也应该让疗养院的工人得到适当的教育。你们知道，有些食物是人们所不了解的，他们应该接受教育。许多人几乎做不出一条好面包。但是大量进入制造业并不是最好的选择——只为你们想要影响的城市或定居点，你想让他们看到什么是好厨艺的等类地方生产健康食品就好了。...{LLM 295.1}

　　要是《服务真诠》广泛销行，人们就会在健康改良方面学到许多东西。你们可以就在你们所在的地方用《基督比喻实训》从事救济学校的工作，还可以用《服务真诠》帮助疗养院。在这件设法将洛马林达的这些机构安置在有利地位的事上，不要有任何束缚，不要划定领土的界限。{LLM 295.2}

　　J.A.伯登：如果弟兄们都能在正确合理中看到亮光，那将是多么美妙的事情。但是，当一些人在向上举，另一些人在往下推时，情况就变得很艰难。{LLM 295.3}

　　怀姐妹：嗯，那是魔鬼的工作。他曾趁救主在禁食的时候来到基督面前。仇敌以为若能利用祂的软弱，就能获得极大的胜利。然而基督用经上的话回答了他。{LLM 295.4}

　　J.A.伯登：怀姐妹，当我们作领导的弟兄们表示，有人已经来和您谈过时，就使我们的人陷入一种不确定之中;这就是已经进来的影响。{LLM 295.5}

　　怀姐妹：好了，这说明他们对上帝已赐给我去做的工作不是很有信心。{LLM 295.6}

　　J.A.伯登：在洛马林达和其它地方，有一些人认为您两年前从华盛顿写来的关于购买洛马林达的必要的一些事，是受到我曾和您的一次面谈启发，当时您正在前往总会的途中。{LLM 295.7}

　　怀姐妹：我曾想知道你怎么没有给我多写信;但我知道怎么回事了，我觉得我们应该聪明地行事，以便上帝能悦纳我们的工作。在洛马林达的工作应当在高尚虔诚的立场上进行。{LLM 295.8} {Ms105-1907.57}