访谈：在天堂谷疗养院

　　1910年4月17日语加州纳欣诺城天堂谷疗养院

　　1910年4月17日，在天堂谷疗养院采访怀爱伦夫人。 {Ms65-1910.1}

　　出席者:怀夫人、福特长老、布朗弟兄、萨拉·姆森特尔小姐。 {Ms65-1910.2}

　　C. E. 福特:我来圣迭哥已经七个月了，我一直在尽我所能，上帝帮助我;我来这里是为了希利弟兄的事需要帮助。今天早上我把布朗弟兄带来了，因为他很熟悉工作，所以我想看看你是否能给我一些建议。事情是这样的：我奉差到这里来的时候，曾写信告诉你。我奉区会委员会的派遣。你儿子读了我给你的信，你很高兴知道我们为圣迭哥做了一些准备。我觉得最好不要经常请希利弟兄讲道。有安排让他离开，到园地从事宗教自由的工作。但是他没有去。他好像想待在教会旁边，这让我很尴尬。我说我要让他宣扬宗教自由。但是他太刻薄，太挖苦人了，以至于人们在教会里议论纷纷。为了表示对他的尊重，我会请他祈祷等等，但我认为请他讲道并不好。这使他的朋友们认为我不请他讲道是对他的不公平。但我觉得这样可以避免争议。 {Ms65-1910.3}

　　怀爱伦:没错。{Ms65-1910.4}

　　福特:当我知道你昨天要来演讲时，我觉得没有邀请他上讲台是很对的。我想把事情安排好，好让那些要在讲台上的人在他进去之前就到了，但他已经在教堂里了。他属于园地，是由区会委员会决定的。在这种情况下，你在场的时候我不愿意让他上讲台。现在会有人批评我，我想从你那里知道我做的对不对。 {Ms65-1910.5}

　　怀爱伦:我怎么知道?我若不知道自己在做什么，我就不想发表任何意见。我不想做这件事，因为我认为你自己去做你正在做的事情和把它告诉我一样好。他和你一样清楚我的立场。 {Ms65-1910.6}

　　福特:但是教会不理解这个立场，他们指望我。教会的属灵力量支持我。我得到他们的同情和祈祷。有一些摩擦，但我很高兴委员会能以某种方式理解我们的立场，如果你能以某种形式给他们一些关于希利弟兄态度的信息。他们宁愿从你这里获得，而不是从我这里获得。{Ms65-1910.7}

　　怀爱伦:我做梦也没想到他会在那儿。我不知道他在做什么，我也不了解。我不知道这件事。对我来说，说话不明智是缺乏智慧的。我要知道我在说什么。但有些人身居要职。安德罗斯长老不正是你该找的人吗? {Ms65-1910.8}

　　福特:他想让我和你谈谈这件事。 {Ms65-1910.9}

　　怀爱伦:他们想把责任推给我。但是那个希利知道我一次又一次地打击他，他会出来说，下次我也会这么做。然后我会再次讨论并表明我的立场，但他仍然会说，下次我会这样做的。不管谁反对他，除非有一种影响是他必须听从的，否则这样做一点好处也没有。他非常了解我和我的地位。{Ms65-1910.10}

　　福特:这里的人似乎不敢处理这种情况。他们似乎认为我是唯一应对希利弟兄的人，但我不能把他当作一个人来应对。如果委员会支持我，我愿意充当传道士的职位，我认为他们会支持的，因为他们到目前为止一直支持我。自从我来到圣迭哥，他的妻子就一直是我教会工作的死敌。她一直嫉妒我。{Ms65-1910.11}

　　怀爱伦:没错。一直都是这样。因为有了他的干扰，任何事情都不能前进，任何事情都不能进步;这件事总得有个办法来解决，但不是我来解决。你必须把你的人带过来，让他们知道他在这里控制局势。辛普森弟兄来到这里，他是个聪明的工人，所到之处都很成功;但是那个人专门嘲弄他。这正是他所做的。 {Ms65-1910.12}

　　布朗弟兄:那些辛普森弟兄在这里带入真理的人，自从他们进入教会以来，一直受到他的亏待。 {Ms65-1910.13}

　　怀爱伦:没错。他有一种忌妒心，他永远不能和别人一起工作。 {Ms65-1910.14}

　　布朗弟兄:我在教会学校教了两年书，但希利弟兄从来没有给过我一点帮助。我从来没有得到过他的任何帮助。{Ms65-1910.15}

　　怀爱伦:他不想让任何人道这里来。但这必须打破，我将努力做到这一点。如果安得罗斯弟兄在我走之前进来，我就把事情告诉他——不，你必须;——你必须把事情告诉他，而不是我。我从来没有像同情辛普森弟兄那样同情过一个人。 {Ms65-1910.16}

　　福特:他任职期间，在他的努力下皈依的人比在其他三位传道士的努力下皈依的人还多。最近进来的绝大多数人都是通过他的工作来的。 {Ms65-1910.17}

　　怀爱伦：希利弟兄想把所做的一切都归功于自己，以取悦他;但当工作需要像上帝所希望的那样，公平、坚固、整齐的时候，他却不予支持。 {Ms65-1910.18}

　　布朗弟兄:他没有继承辛普森弟兄留在这里的工作。 {Ms65-1910.19}

　　怀爱伦:如果他和辛普森弟兄团结一致，帮助他，辛普森弟兄就不会死了。我原以为他会乐意这样做，但他没有。 {Ms65-1910.20}

　　福特:如果希利弟兄愿意工作，我可以和他一起工作，但他不会那样做。 {Ms65-1910.21}

　　怀爱伦:我的处境很为难。帕森斯弟兄想进来。他写信给我，要我写一份推荐信，我知道如果我写了会是什么样子。我没有写信。我没有回答，我不知道帕森斯弟兄是怎么想的，因为我对他有信心。这种事情会反复出现，除非以某种方式解决。 {Ms65-1910.22}

　　福特:帕森斯弟兄想当然地认为他不会来。他说如果他是那个人，他会来的，但他要为我祈祷。 {Ms65-1910.23}

　　怀爱伦:我不知道会发生什么，我没有回答。我知道帕森斯，如果他们给他一个机会，他会干得很好，但是另一方会开始耍花招。若不破除这一点，让他到另一个地方去，什么都做不了，但区会必须这样做。 {Ms65-1910.24}

　　福特:你认为我不请他讲道对吗? {Ms65-1910.25}

　　怀爱伦：对的。如果你要在这里作工，就让他到别的地方去吧。如果没有希利长老这样的人，你一会会勇往直前。如果你们二人是在这里进行工作的，那就带着祈祷和真诚，谦卑地继续吧。尽可能尊重他;但当他想把整个事情从你手中夺走时，你必须采取果断的立场。{Ms65-1910.26}

　　福特：我们在教会里有一个委员会，由于工作易手，他决定不经邀请就和这个委员会见面。不管我的立场是什么，他总是站在我的对立面，这让我很尴尬。我告诉他们委员会的成员是谁，那是选举出来的成员，之后他还是来了。 {Ms65-1910.27}

　　怀爱伦:他总是走在错误的道路上。能做些什么，我还不足以说明。如果是我要做这件事，我就会像昨天那样，直接站在讲台上讲话，就好像世上没有这样的人一样。那是我应该做的。但我不知道该对你说什么。这是一件你不能轻易处理的事情。 {Ms65-1910.28}

　　我必须尽我所能让我们的机构进入任何一种状态。他想挤进去，他想在格兰岱尔当专职传道士。我病了，病得很重。但我让他们带我下楼。他们把我扶下来，对我说，这是希利长老。他认为他可以担任这里的一个职位，但我说，希利长老，你做不了。这个职位需要一个与你的状态不同的人。你不能担任这个职务。我一刻也不同意。我希望你能理解。他们需要的是一个会祷告的人，一个与上帝有联系的人。(因为他会在我到赴会后离开会场，把我说过的话完全颠倒过来，做出完全不同的解释。所以我完全了解这个人。我真希望我不那么了解他。)但我不得不在委员会上站起来说，根据上帝赐予我的亮光，你根本不应该在这里担任任何职务。有两三次我不得不做这些事。 {Ms65-1910.29}

　　C. E. 福特:最让我困惑的是，我要离开几个星期，然后才开始在纳欣诺市举行会议的工作。问题是长老们是否会请他在我不在的时候讲道。我觉得我不应该给他脸色看，而应该像他不在这里一样往前走。{Ms65-1910.30}

　　怀爱伦: 安德罗斯弟兄必须到这里来帮忙处理这些事情。 {Ms65-1910.31}

　　福特:你能给我这方面的亮光吗? {Ms65-1910.32}

　　怀爱伦:那就当这里没有这样一个人一样去做。我会建议你友善而虔诚地去做。但无论你多么虔诚地去做，你还是会遇到同样的情况。 {Ms65-1910.33}

　　福特:如果我知道我是对的，我不在乎批评。但我不想冤枉他。这当然会伤害到他。 {Ms65-1910.34}

　　怀爱伦:我想一定有一份外面的工作适合他。 {Ms65-1910.35}

　　布朗弟兄:给他安排了园地的工作，但他不愿去做。 {Ms65-1910.36}

　　怀爱伦:我对他了如指掌。 {Ms65-1910.37}

　　福特:那天早上，我和安德罗斯长老在你的房间里谈论同样的事情，他和我一样困惑。我对他说:“安德罗斯弟兄，你得帮我做点什么。”他说:“我们去和怀姐妹谈谈。” {Ms65-1910.38}

　　怀爱伦:我说了什么? {Ms65-1910.39}

　　福特:你说了你今天早上说的话。 {Ms65-1910.40}

　　怀爱伦:如果上帝的事业总是受到阻碍，那就必须做点什么。若不是因为这件事，我们今天就会有一个大会堂和一大群会众。 {Ms65-1910.41}

　　C. E. 福特:我要说一些鼓励你的话，我想说圣迭哥的工作正在好转。我们的会众越来越多，我们有很好的兴趣。属灵状况比过去几年都好。 {Ms65-1910.42}

　　怀爱伦:你采取行动像一个谦卑的基督徒，就好像世界上没有这样的人一样。他无耻地辱骂辛普森。一直这样做。辛普森看到事情的进展后，想了一下，再也无法释怀。 {Ms65-1910.43}

　　布朗弟兄:我从来没有见过辛普森修士，但在他离开这里之后，希利弟兄没有接手工作，也没有拜访教会的信徒;因此，他们中的许多人退出了。{Ms65-1910.44}

　　怀爱伦:他会发表反对他的言论，破坏他所做的工作。{Ms65-1910.45}

　　布朗弟兄:他说他陈述真理的方法与圣经和见证完全相反。 {Ms65-1910.46}

　　怀爱伦:这不是真的。我将在即将召开的会议上作报告，如果是这样的话，他将继续在这里工作，那工作也就停止了，因为他会一直把它拖在后面。 {Ms65-1910.47}

　　福特:他就在那儿。他拥有教堂所在的那个角落，以及教堂所在的部分土地。{Ms65-1910.48}

　　怀爱伦:如果可能的话，我希望把教会从那个角落搬走。你有充分的理由这样做，因为它不能容纳那些在特殊场合聚会的人。把它放到足够远的地方。从他那里得到很多东西。这是你能做的最好的事情。你有一个很好的理由——我们无法容纳这些人。 {Ms65-1910.49}

　　布朗弟兄:这对我们的教会学校来说不是个好地方。 {Ms65-1910.50}

　　福特:我看不到任何其他出路。他拥有房产，并将留在那里。{Ms65-1910.51}

　　怀爱伦:你必须在即将举行的会议上把这些问题摆在他们面前。我希望在那里，威利也希望在那里，那里会有很多了解情况的明理人。……我不想让他对我的任何东西大惊小怪。但你知道我的立场。 {Ms65-1910.52}

　　C. E. 福特:无论如何，与你进行这次谈话是非常令人鼓舞的，我们感谢你给的时间。 {Ms65-1910.53}