会谈记录

1904年1月14日，星期四早上，在加利福尼亚疗养院“榆园”举行的疗养院教会学校管理委员会会议记录。{3SM 214.1}

怀姐妹发了言，记在下面：{3SM 214.2}

多年以来，主已就在家中保持严格纪律的重要性给了我许多指示。我设法把这些指示写出来，传给他人。在我即将出版的书（《教育论》）中，会发表很多有关孩童训练的新的内容。{3SM 214.3}

身负父母之责的人，应当首先考虑是否能以适当的影响环绕自己的儿女。家既是一个家庭教会也是一所家庭学校。家中应该有属灵的氛围，以致家中的成员，无论是父母还是儿女，都会因彼此的交往而蒙福得力。属天的影响是有教育意义的。那些被这种影响所包围的人，乃是在预备进入天上的学校。{3SM 214.4}

母亲们应该在儿女的幼年时期聪明地教导他们。若是每一位母亲都能这样做，愿意花时间教导儿女在幼年的生活中应该学会的教训，所有的孩子就会留在家庭学校中，直到八岁、九岁或十岁。{3SM 214.5}

但是许多结婚成家的人没能认识到母亲身份所带来的全部神圣责任。许多人可悲地缺乏管教的能力。在许多家庭中，只有很少的纪律，孩子们竟蒙允许任意而行。这样的孩子放任自流，家中没有人能给他们正确的指导，没有人能机智地教导他们如何帮助父母，没有人能适当地奠定他们将来教育的根基。被这些不利条件包围的孩童，确实可怜。若不给他们机会在家庭之外受到适当的训练，他们就会得不到每一个孩子本应享有的许多特权。这就是一直呈现在我面前的亮光。{3SM 215.1}

那些没有能力正确训练自己儿女的人，原本绝不应当负起为人父母的责任。但是由于他们错误的判断，我们就要不做任何努力去帮助他们的幼童形成正确的品格吗？上帝希望我们明智地处理这些问题。{3SM 215.2}

疗养院附设教会学校——在我们所有的疗养院中，都要保持高标准。在这些机构工作的医生、经理和助工，只应是那些能好好管理自己家庭的人。儿童们的行为有一种影响力，在向凡来到这些疗养院的人作见证。上帝希望这种影响力得到改进。而这是能做到的，只是需要关照。父母必须特别注意训练每一个孩童。但你们知道这个山坡上的那些家庭是怎样的。病人们明白怎么回事。呈现在我面前的情形是可耻的，因为没有对年幼的孩子发挥应有的影响。他们每一个人都应当从事某种有用的事。他们已蒙告知要做什么。若是作父亲的不能和他们在一起，作母亲的就应受教如何教导他们。{3SM 215.3}

然而自从我来到这里，所得到的亮光一直是最好能有一所学校。我不认为很小的孩子要上学——不是很小的孩子。但那些能受教的孩子最好上学，以便教师在他们身上发挥应有的影响。我们在这里有一所学校，是因为其它公立学校不教上帝的道。我们在那个学校任教的弟兄（安东尼）完全有能力开办一所教导圣经的学校。他完全有能力做那件事。他有自己的岗位，他们雇用了他，只要他们不打扰他，他就最好留在那里。{3SM 216.1}

幼童上学的特权——但在这里有一项工作必须为家庭做成，也为七岁、八岁和九岁的孩子们做成。我们应该开设较低的年级，就是小班，这些孩子可以在那里受教。他们要在学校中学习在校外往往学不到的东西，除非藉着交往……{3SM 216.2}

如今问题似乎是关于这些孩子上学的事。我希望了解每一位父母的情况。他们对自己儿女的现状感到十分满意，不把儿女送到学校——里面教授圣经课、有秩序、有纪律，正在设法找到一些事让他们去做，以占用他们的光阴。我认为他们若是了解了情况，就不会有异议。{3SM 216.3}

早期勉言的背景——然而当我听说异议是孩子们在十岁以前不能上学时，我就想告诉你们，当亮光赐给我，说明孩子们在长大到可以受教育之前不应上学时，那时还没有一所守安息日的学校。孩子们应该在家中受教导，好知道上学时何为适当的礼貌，而不致被带入歧途。一般学校中盛行的邪恶几乎无法想象。{3SM 216.4}

情况就是这样，而我的心因以下的想法而非常难受：“哎呀，怀姐妹这么说了，怀姐妹那么说了，所以我们才这么做的。”{3SM 217.1}

上帝希望我们大家都有常识，祂希望我们从常理推断。环境改变状况。环境改变事物的关系。{3SM 217.2}

教会学校和拙劣的家庭管理——这是一所疗养院，里里外外必须带有最高尚的影响。如果来到这里的孩子，眼光锐利，四处徘徊，无所事事，顽皮捣蛋，诸如此类，那些希望保持学校名誉的人就会感到痛苦。因此我根据上帝所赐给我的亮光宣布，若有一个家庭没有能力教育、训练和管治自己的儿女，要求他们顺从，最好就要把他们安置在某个他们会顺从的地方。要把他们放在某个会要求他们顺从的地方，因为听命胜于献祭。每一个家庭都要有良好的行为举止。{3SM 217.3}

我们是在自己的家中教育上帝的小孩。如今我们正在给他们何种教育呢？我们的言语是散漫、粗心、松懈的吗？有傲慢专横的性情吗？有因父母无力管教而生的责骂和恼怒吗？主希望我们考虑周到。每一位父母手头都有一笔账要交：我的儿女如何？他们在哪里？他们是来帮助上帝还是帮助魔鬼呢？这一切的事都要考虑。{3SM 217.4}

将要出版的书会多多讲述在训练儿女时从怀中抱着的婴儿就要开始执行的大原则。那些孩童若不受训练，仇敌就会藉着他们行事。有人训练他们。母亲或父亲若不做这事，魔鬼就会做。情况就是这样。魔鬼施行了控制。……{3SM 217.5}

现在我不会说很多，因为我希望你们明白我所应该说的。我希望人们提出反对的理由，为何孩子们不该受教育。{3SM 218.1}

巴特尔克里克的幼儿园

我们可以做他们在巴特尔克里克做的同样的事。他们在巴特尔克里克的孤儿院（赫斯格家）把我从一个地方带到另一个地方。那里有他们的小桌子，有五岁及以上的小孩子。他们正按着幼儿园的计划受教育：如何工作，如何管理。他们有一大堆质量很好的沙子，在那里教孩子们如何同工，如何造挪亚方舟，如何造进入挪亚方舟的动物。他们都在做这种工作。这是有所花费的。……{3SM 218.2}

现在，我完全信任派克姐妹的教导，但她若继续开展她所开展的工作——我感到满意，这正是应该做的事——就会需要额外的教师；你不这样认为吗？{3SM 218.3}

派克姐妹：（怀爱伦的文字助手之一，担任教会学校的教师。）我想我们若以一种令人满意的方式做了工作，而且我们若有更多的孩子，就该得到额外的帮助。{3SM 218.4}

就“这些事”赐下的亮光

怀姐妹：我的想法是初步的，只是这里一点那里一点。我已把它写出来了，但没写完。我还有更多东西要写。我希望你们留心我所说的。首先，要明白这事。这是关于这些事所赐给我的亮光。{3SM 218.5}

这里的孩子是敏捷活泼的。就能力来说，有些五岁的孩子可以受教理解妈妈的麻烦和问题，象许多十岁的孩子一样。{3SM 219.1}

现在我希望只要威利的孩子们（年龄：亨利和赫伯特，双胞胎，7岁；格雷斯，3岁。最终都上了这所学校。）在这里，只要他们住在这里，我就希望他们受到学校的训练。若能为这样的学生增加比方说一个房间，从而与这所学校相连，我们每一个人就应感到有责任提供那个房间。那些希望把自己的儿女留在家里，完全有能力也宁愿亲自训练儿女的母亲们，为何对此没有任何异议呢。她们可以那样做。但要作出安排，让凡参与食品厂、疗养院和所进行各项事工之人的儿女都受教育。我们必须让它达到最高的标准。{3SM 219.2}

C. L.泰勒长老：怀姐妹，有一个问题我想要提出来，是有关父母的责任和该责任与教会学校的关系的。假设我有一个小男孩——我有一个——七岁了。我们完全有能力训练他，我们已使自己配做这项工作。现在假定我们选择不负起那个责任，忽略这个孩子，让他放任自流。这样，教会就有责任去做我若愿意就能去做的事吗？这就是问题所在。如果我在可以也能够做的时候不照顾我的孩子，我要让教会替我做吗？{3SM 219.3}

怀姐妹：你能照顾他们，但是你做吗？{3SM 219.4}

W. C.怀特长老：她不接受你个别的经验。{3SM 219.5}

怀姐妹：在这座小山上的教会是一个负有责任的教会。它与外界的影响息息相关。这些影响不断地来考验我们。问题是，它要不要团结一致，若有必要，它要不要预备一个房间——花费不会太多——这些孩子可来受训练的房间，并且有一位教师，使他们在那里得到教育，为上中学作好准备呢？这才是问题所在。{3SM 219.6}

孩童所需要的那种教育

我说，这些小孩子应该受教育，就是他们在学校会受到的教育。他们应该在一位懂得如何按照孩童不同的性情对待他们的人手下受学校的训练。他们应当设法使这些孩子明白他们彼此的责任，和他们对上帝的责任。他们心中应确立使他们配上更高年级和更高学府的原则。{3SM 220.1}

有一所更高的学府是我们人人都要去的。这些学生若不养成正确的习惯和正确的思想，受到正确的训练，他们怎么会进入那所天上的学校呢？他们的恭敬之心在哪里呢？他们应当培养的优良观念在哪里呢？而这一切必须成为每日的经验。{3SM 220.2}

作母亲的在来回走动的时候，不应恼怒和责骂，说：“你挡着我的路呢，我希望你让开，我希望你出去，”或诸如此类的话；而要待她的孩子象上帝待祂年长的儿女一样。祂称我们为祂家中的儿女。祂希望我们按照上帝之道的原则受教育和训练。祂希望这种教育从小孩子们开始。如果作母亲的没有机智，不机灵，不知道如何对待人心，她就应当把儿女放在某个能管教他们和影响及塑造他们心智的人手下。{3SM 220.3}

现在，我把这事说明白了吗？威利啊，有什么要点是我写在书中而现在没有提到的吗？{3SM 221.1}

W. C.怀特：我不知道。母亲，我得说，我发现我们各州的人和全世界的人有时会根据一句话就制定出非常深远规条。{3SM 221.2}

根据我对圣经和您著作的研究，我已开始认为在每一规则下面都有一个原则，我们若不掌握那个原则，就无法正确地明白那个规则。{3SM 221.3}

我认为在一些已引起很多辩论的陈述中——例如您关于使用黄油的勉言，和您论到孩童在八到十岁前只应有一位老师的话语——我们有特权掌握原则。我认为在研究那些话语时，我们应当看出上帝的每一个规则都是本着怜悯赐下的，并且考虑到各种环境。{3SM 221.4}

上帝说过：“上帝配合的，人不可分开”（太19:6）；可是基督说明离婚的律法是因人们心硬而赐下的。因为人们的堕落，不符合上帝原计划的婚姻的律法才得到了允许。我认为你们在反对有关使用黄油和孩子在八到十岁前除了母亲不应有别的教师的只言片语时，应当明白其原则。{3SM 221.5}

在传给你们关于黄油的那个观点时，曾向你们提出相关的事态——人们食用充满病菌的黄油，用它煎炸和烹饪食物，这样使用是有害的。但是后来，我们的人研究了这些事的原则，就发现虽然黄油不是最好的，却不像某些其它的弊端那么糟糕；所以他们在有些情况仍使用黄油。{3SM 221.6}

我认为这所学校的问题也是一样。理想的计划是母亲应该作教师——就如今天早上您所描述的那种聪明的教师。但我感到对我们的圣工来说非常不幸的是，从缅因州到加利福尼亚州，从马尼托巴湖到佛罗里达州，我们的人竟认为孩子在八到十岁前只应有父母作老师的那句话，是明确禁止那些孩子有上学的特权。就我的理解，那实在是今天早上摆在我们面前的问题。{3SM 222.1}

当弟兄们从孩子们的益处，从对父母们公平的立场考虑这事时，就我所能看到的，他们都会承认有些情况最好是让孩子们上学而不是不予考虑。但规则是，孩子在八岁到十岁前除了父母不应有教师；这样就解决了问题。……{3SM 222.2}

怀姐妹：好，如果父母们没有弄懂这事，你可以就此止步。所以，我们要预作安排，因为有许多父母没有负起训练儿女的责任。……{3SM 222.3}

我认为在这里附近的人们有优势，每一个人都可有所作为，帮助他人支持一所学校。我愿意这么做。我认为入学根本不应成为一个要考虑的问题。我们谈论“费用，”“费用，”“费用”——有点儿花费根本算不得什么。{3SM 222.4 

设立一个样版

W. C怀特：既然提到了我的孩子，我就要说一下这事。我关心这次会谈的结果，根本与我自己的孩子毫无关系。我关心这次会谈的结果，是因为它对我们全世界圣工的影响。我对这所学校的关心自始至终与我自己的孩子都没有主要的关系。……{3SM 222.5}

人人都知道派克姐妹在教育上有广博的经验，且有四年与我母亲同工的经验，处理她的著作，帮助准备《教育论》一书。我对学校的最大兴趣一直不在我自己的家庭，也不只是在圣赫勒那教会。{3SM 223.1}

我对这所学校的兴趣在于，事实上我们有特权树立一个样版。这所学校的成败和管理会影响我们全加利福尼亚州的教会学校工作，且有更深远的影响，因为派克姐妹有长久作教师的经验，也因她也您——母亲——同工，帮助准备《教育论》一书。这一切的事都使这所学校要建在这个坐落在小山上的城市里。{3SM 223.2}

而今，我对有关幼童所作的规定感到忧伤主要不是因为我的孩子被排除在外，而是因为建立了一个我认为很残忍的规条。使用这个规条的方式对我们的幼童造成了大量伤害。{3SM 223.3}

幼儿园问题

世人在藉着幼儿园为孩童作一项大工。在有我们的机构的地方，父母若是双职工，就会很高兴把孩子送到幼儿园。我确信，在我们许多的教会中，若有一天数小时适当管理的幼儿园，就会成为一个大福气。母亲，我在您对我们的人的教导或规定或建议中，没有发现任何会与此相反的内容。但关于我们学校主管的规定完全取消了在我们国家的大部分地区为我们的孩童提供幼儿园的任何努力。{3SM 223.4}

有少数场合他们坚持开展了这项工作。凯洛格医生在他的孤儿学校做了这事，您看到了并且表扬了他们，在少数其它地方，他们也在做这事。在贝霖泉，他们去年夏天斗胆引进了一位幼儿园教师，允许对这部分工作有一点考虑；但一般来说，在十分之九的园地中，关于我们学校主管的这个规定完全取消了这部分工作。{3SM 223.5}

怀姐妹：在那方面需要有一番改革。{3SM 224.1}

W. C怀特：在这里的这所学校的规定，以及我一直听到的理由都应改革，因为这个规定是基于您关于孩童在八到十岁前母亲应作他唯一教师的言论。我认为为了我们全世界学校圣工的最佳益处，我们有特权举行今天早上的这种会谈，也有特权研究这种事所基于的原则。{3SM 224.2}

怀姐妹：是的，这是对的，应当正确地站在人们面前。现在是绝好的机会，有派克姐妹监管幼童。得以某种方式调和一下。{3SM 224.3}

至于一个场所，应该有场所，我不确定哪样最好，它应该与楼房毗邻呢，还是应该分开呢。我似乎认为它可以是一栋独立的房子。我不知道哪样最好。那是必须予以考虑的——考虑利与弊。我认为派克姐妹比我们都有经验，最好让她说说该怎么办。……{3SM 224.4} 

学校能构成伤害吗？

C. L.泰勒：我们已经谈过这事：教会学校若负起父母自己能负的责任，就不会对社会成为一个福气。当我们继续前进，出钱盖一栋楼房时，无论盖楼房还是房屋都没有什么差别。但是我们若负起父母能负的责任，教会学校就成了一个咒诅或障碍，而不是一个福气。这就是我在我们谈到要点时所听到的一切。……{3SM 224.5}

派克姐妹：在我心中，那一点一直是一个问题，怀姐妹，我们作为教师的责任乃是——要么设法帮助父母看到和负起他们的责任，要么藉着接纳他们的孩子到学校来解除他们的责任。{3SM 225.1}

怀姐妹：他们若是没有从一切书籍、著作和讲道中认识到自己的责任，你可以从现在起把责任告诉他们，直到主来。他们没有任何负担。在他们从未感到有责任时，谈论责任是没有用处的。{3SM 225.2}

一所造成有利印象的学校

我们希望疗养院附设一所学校。我所看到的是，只要有疗养院的地方，就必须有一所学校，而且那所学校的开办，必须给凡造访疗养院的人留下好印象。人们会来到那个学校。他们会看那所学校是怎样管理的。学校不应远离疗养院，以便他们能了解。{3SM 225.3}

在学校的管理中，应当有最好的纪律。学生们在学习上不能随心所欲。他们必须放弃自己的道路好受训练。这是许多家庭仍要学习的一个教训。但是我们却听到：“让他们这么做吧。他们只不过是孩子。等他们再长大些就会懂了。”{3SM 225.4}

我所照管的孩子一开始闹情绪，在地板上耍赖，我要告诉你们，我就决不让他再做第二次。我不愿让魔鬼藉着那个孩子行事和占据他。{3SM 225.5}

主希望我们明白事理。祂说，亚伯拉罕曾吩咐他的儿女和眷属效法他（创18：19），而我们需要明白吩咐是什么意思，我们需要明白，我们若抗拒魔鬼，就得把握这工作。{3SM 225.6}

我不知道是否比开始的时候有所进展。{3SM 226.1}

C. L.泰勒：是的，我认为有进展。{3SM 226.2}

怀姐妹：但有些事已经说过了。{3SM 226.3}

L. M.鲍恩：我认为我们知道我们必须要做什么。{3SM 226.4}

高采恩姐妹：已经说了足够多的事要我们思想和有所作为。{3SM 226.5}

怀姐妹：主真诚地与我们同在。是的；我们要成为一个榜样。而今你们看到有很多疗养院，必须有很多学校与疗养院相连。我们得有理智，看出我们必须带有一种感化力——就是对孩子们的感化力。……{3SM 226.6}

你们的学校要成为一个榜样。不是仿效今日的学校，不能成为那种学校。你们的学校要按照远超过这些学校的计划开办。这是一件实际的工作。教训要付诸实践，而不只是背诵理论。{3SM 226.7}

C. L.泰勒：我感到满意，当我们开始在那个方面前进时，我们会见到真光进来。——《文稿》1904年第7号。{3SM 226.8}